[Namo]

Прикольно однако устроен мир. Оказывается если в тексте 80% слямзано с чужой книжки и пересказано своими словами, то это всего лишь "аллюзия"! И "подражание стилю"! *ржет* Тем более когда простой неизвестный автор вдруг оборачивается ооочень известным и всеми любимым))) Конеееееечно, как такой гений мог использывать чужой сюжет?)))

Меня удивило что конкретно по моим замечаниям никто так и не высказался, а сразу все перепрыгнули на мою грубость и другие качества моего "чудесного" характера)))

А автор хихикнув что типа так все и было задумано технично удалил фик)))) И теперь хлопая глазищами принимает извинения от совершенно не причастных лиц. А меня вообще попросили не соваться в тему))))

Мда, справедливость восторжествовала!))))))))



я тут кста покопался и воть просветился на тему

что такоеАллюзия.

и только убедился в своей правоте.



И, в дополнение, есть один чудесный закон "Об авторском праве и смежных правах" и он, опять же, только подтверждает мои слова.

Comments

[Madam T.]

Главное мне интересно, когда фик снова на форуме появится будет ли ссылка на Гамильтон в шапке?

[Ольга В.]

"чудесного" характер

А чего, дураки они все, у тебя прикольный характер, вот если бы я сканадлила, было бы хуже. я то всегда предельно вежлива)))) Типа, на "Вы" обращаюсь. Всякие мудреные слова использую, предстваляешь, как со мной скучно! Не то что стобой... скандалист хренов

[Namo]

Madam T.

надеюсь)))



Ольга В.

спасибо дорогая)) я теперь буду гордиться тем что я такой скандалист)))

[Madam T.]

мдя... я вот тоже отношения выясняю, но вежливо мля))

[Antimuza S.]

Namo

Ты знаешь, я молчала и скрипела зубами все это время. Я даже на твой предыдущий пост по поводу скандалов не стала ничего писать, хотя очень хотелось. Но я тоже имею право сказать. Так вот: фик был хороший, может он и был "по мотивам", о чем надо было указать в шапке, но он - интересный, небанальный, затягивающий. И уж точно несравним с некоторой фигней, которая болтается на Красном.

И в последнее время я заметила неприятную лично мне тенденцию, которая в корне противоречит твоему сабжу о неприятии скандалов: там, где ты повляешься, обязательно случается грубый вульгарный скандал на пустом месте. Знаешь, характер - он не только у тебя, но ты, видимо, считаешь, что все должны свой характер сдерживать, а ты будешь его совать всем в рожу, также как и свое плохое настроение. И склочный характер вовсе не повод хамить кому бы то ни было, ни известному автору, ни новичку.

Думаю, что ты видел комменты Антимузы в твоей теме на Красном. Я не просто с ней полностью согласна, я даже признаюсь, что это я и была.



P.S. Получилось жестко, я знаю, но как раз в твоем стиле.

P.P.S. Качать чужие авторские права на форуме фанфикшена по оригинальному произведению по меньшей мере смешно.

[Namo]

Катриона С.

Это твое мнение. Да я вредный скандалист. я стараюсь сдерживаться, но не всегда получается. Знаю.

Я и не ратовал за авторские права, первый мой месс был о том что "Мужская работа" дешевая подделка Лорел Гамильтон. Я это и сейчас могу сказать. потом я сказал что Дремушка просто переписала куски из книг Гамильтон, опять же, это именно так!...млин, запарился я все это пересказывать.

Я знаю, что иногда провоцирую ссоры и легко поддаюсь на провокации. но если говорить о данном конкретном случае, то я, наоборот пытался всячески избежать ссор и публичных разборок. И, при всем уважении, "по мотивам" это тот же плагиат по сути, но обычно "мотивы" никто не скрывает, если уж на то пошло. А если "мотивы" не указаны то по умолчанию произвидение считается оригинальным и неповторимым, или я не прав?

Namo

Эх…Страшная штукенция ИМХО. Так и просится наружу Это - мое ИМХО.



Оно может быть и не плагиат. Но дисклеймер там быть должен. И в сим дисклеймере имечко не только мамы-Роулинг стоять должно, но и крестной мамы – Гамильтон.

Не аллюзии это. Есть такое могучее слово кросовер.

И скандалом на пустом месте я это не считаю. Переписывать чужой текст так – некрасиво

Вывод: если появится читать не буду) Бо характер у меня вредый)





Катриона С. P.P.S. Качать чужие авторские права на форуме фанфикшена по оригинальному произведению по меньшей мере смешно.

Не смешно

[Namo]

Нюшка

Спасибо. Ваше мнение очень ценю)) Кроссовер кста был бы действительно замечательный!)) У Гамильтон толпа очень интересных персонажей))))Скрестить (или спарить?) их с чадами мамы-Роулинг было бы очень интересно и познавательно))

[Antimuza S.]

Namo

Мое и есть, даже спорить не буду. Но оно такое. И пересказывать мне ничего не надо, я следила за дискуссией и на форуме и во всех заинтересованных дневниках.

И я не считаю "Мужскую работу" дешевой подделкой. Форум на то и существует, чтобы исправлять возможные огрехи фика, нэ? А если критика перерастает в критиканство, как это часто случается на Красном, и вынуждает автора удалить хороший фик, то ничего положительного я в том не вижу. Если бы автору просто указали на отсутвие в шапке ссылки на Гамильтон, то, думаю, все бы это закончилось, не успев начаться. Многое зависит от того, как сказать, а не что сказать.

Я не собираюсь снова дискутировать на эту тему, тем более, что мне положить с прибором на то, плагиат это или не плагиат. Хотя, вынуждена заметить, что модераторы сочли твои доводы неубедительными и извинились перед Сон. А это автоматически делает прочие дрязги на этот счет лишенными смысла. Я просто посчитала возможным высказать свою точку зрения. Так сказать, dixi.

[Antimuza S.]

Нюшка

Про ИМХО Вы хорошо сказали. Поддерживаю. Но оно у каждого свое. Имхо, опять-таки: автору даже не дали слова сказать, возможно, она и не стала бы возражать против "расширения" дисклеймера. По собственному опыту знаю: если вежливо сделать замечание, то в 90% случаев, автор не станет спорить и внесет необходимые коррективы, особенно если эти коррективы не затрагивают генеральной структуры или идеи фика.

[Namo]

Катриона С.

я видел довод только одного модератора. и я в праве, и так и сделаю, потребывать обоснованого ответа.



[B]в 1000 раз говорю: "плагиат" - сказал не я! Я сказал -"подделка"! А это разные понятия./B]

К тому же, мое можровое ИМХО- хорошим авторам не нужно брать чужие стили и сюжеты для написания фиков, да еще и писать не под своим ником.

[Madam T.]

Во-первых,

Нюшка

ППКС!!!

Во-вторых,

Namo

изначально ты был груб, хоть по сути и прав. Перед автором стоило бы извиниться. И впредь выражать свои претензии в более корректной форме. Это тотслучай, когда хорошая идея была загублена исполнением, на корню...

А вот выяснения отношений между Лилит и другими на самом деле получились оченно некрасивыми. Правда обе стороны одинаково наезжали друг на друга. Противно...



Катриона С.

Тебе не кажется, что судить о том подделка это или нет, стоило бы прочитав книгу? Пусть не дешевая, пусть дорогая, но подделка... И автора никто не вынуждал удалять фик. Это было ее личное решение. Это все равно что сказать, что критика Фанта или Люца вынудила меня удалить свои вещи из Замка. Это бред...

Надо сказать,то что суд не признал Таню Гроттер плагиатом не значит, что это достойное литературное произведение, нэ?



Короче... все по своему правы... только вот от чего так противно все это читать-писать?

[Namo]

Я вполне официально признал свою грубость. Да только это потонуло в ворохе выяснения каких то личных отношений.



Короче... все по своему правы... только вот от чего так противно все это читать-писать?



Это точно. все в конце сводится к тыканью пальцами и выяснению кто больший придурок.

[Madam T.]

Namo

по сути верно, а по форме как всегда оскорбительно....

[Namo]

Madam T.

ну да. ок, все выяснили что я скандались и все такое, но имхо те кто продолжили дурацкие споры вместо того что бы спокойно разобрать фик и те примеры которые я привел, тоже не сильно умны.

[Antimuza S.]

Namo

Кажется, я и написала "подделка", по крайней мере в той части, что касалась непосредственно фика.

Насколько я знаю из многочисленных заявлений господ модераторов КФ, они не принимают решения единолично. Все их действия согласованы.

К тому же, мое можровое ИМХО - хорошим авторам не нужно брать чужие стили и сюжеты для написания фиков, да еще и писать не под своим ником.

Твое махровое ИМХО привело к тому, что фик был удален с форума. Это не есть хорошо, потому что ИМХОв много и каждое имеет право на существование. По каким ником писать - каждый решает сам для себе, если иное не установлено правилами форума. Насчет стиля я согласна с Лилит - мне тоже очень нравятся фики-хамелеоны. Насчет сюжета повторюсь: есть фик Эстри "Понедельник начинается..." Это Стругацкие, переложенные на ГП. И он великолепен, на мой взгляд.

[Madam T.]

Твое махровое ИМХО привело к тому, что фик был удален с форума.

весьма спорное утверждение...



автор мог сразу изменить шапку и конфликт был бы исчерпан... но он отошел в тень, а потом встал в позу оскорбленной невинности...

[Namo]

Катриона С.

Сорри, но я везде подчеркивал что НЕ добивался удаления фика. Его удалил автор. Кста не странно что автор удалил фик даже не пытаясь отстоять свое право на него?



Про ники это мое мнение личное. Про Эстри не знаю. Не читал.

[Antimuza S.]

Madam T.

Я уже везде написала, что мне все равно подделка это или нет. Я говорила только о том, что все это было грубо и оскорбительно для автора, в первую очередь тем, что ее даже не дождались. Я не знаю, что тебя вынудило удалить свои вещи с Замка, зато знаю, почему я удалила оттуда "Фобию".

Я не читала Таню Гроттер и читать не буду, но не потому, что ратую за авторские права Роулинг, а потому что оно мне не надо.



Короче... все по своему правы... только вот от чего так противно все это читать-писать?

Ты знаешь, что я влезла в эту склоку именно из-за того, что мне стало противно.



автор мог сразу изменить шапку и конфликт был бы исчерпан... но он отошел в тень, а потом встал в позу оскорбленной невинности...

Хм... если честно, то я бы на месте автора тоже удалила фик, потому что, как я уже писала выше, сказать можно по-разному. И хамить вовсе не обязательно.



Namo

см. выше

[Namo]

Катриона С.

дык в том то и дело что я дождался автора. Она заявила что принимает мои обвинения, но это была аллюзия с "Запретным плодом" Гамильтон. А потом неожиданно (честное слово) для всех просто удалила фик и попросила меня удалить мою тему, что я и сделал. И хамил я кста только когда написал про подделку, потом, наоборот, был самой вежливостью.....по крайней мере старался.

[Antimuza S.]

Namo

Дык его никто не дождался. А зря.

А достаточно один раз нахамить и потом уже все твои комменты воспринимаются именно так. Это начала психоанализа элементарные.

[Madam T.]

Катриона С.

Тебе все равно... а претензии предъявляли те, кому не все равно... я в их числе...

вопрос с грубостью, мы вроде выяснили уже, нэ? Намо был груб, в чем раскаивается...

что касается удаления фика, это как в той фразе, если ты плюнешь на коллектив, воллектив утрется,а если он на тебя, ты утонешь...

от удаления наших вещей форум не особо много потерял, так и удаление этого фика не очень скажется на КФ...

в том-то и весь фиг, что автор точно знал, что его будут уговаривать вернуться и он скорее всего вернется... а это противно...





чего я НЕ понимаю, так это почему Автор не ответил толком на критику. тем более, что она конструктивна. и Автору никто не мешал попросить Намо снизить тон...

[Namo]

Madam T.

ты точно мои мысли не читаешь?)))

ППКС! Я про то и толкую!

[Antimuza S.]

Madam T.

Я высказала свое ИМХО, так же как и все. Я не ум, честь и совесть форума и дневников. Я продолжаю считать, что разборки были необоснованными, но это, как выяснилось, визитная карточка Красного. Я не понимаю, почему меня надо обязательно переубеждать. Ведь я же не пытаюсь никого убедить в собственной правоте, просто высказываю свое мнение так, как его высказывают все остальные (благо, я не модератор ни Красного, ни, тем более, дневников).

Автор ответил на критику, он и не возражал, что пишет "по мотивам" Гамильтон. Другое дело, что в пылу сражений никто уже его не услышал. Ты же сама автор, подумай, хотелось бы тебе, чтобы тебя в двух темах смешивали с грязью, или все-таки предпочла бы удалить свой фик до выяснения?

[Namo]

Катриона С.

никто не пытается тебя переубедить, просто твое мнение нам важно и мы пытаемся обьяснить наши позиции.

[Madam T.]

Катриона С.

первое, что я делаю при конфликтах, это прошу не лезть "доброжелателей" (из-за которых, имхо, и появилась вторая тема).

а дальше разбираюсь с претензиями. и если надо прошу снизить тон...

чего я не делаю, так это не прячусь за чужую спину, ожидая пока все начнут говорить какая я хорошая и какой критик плохой...

с позиции того, что я сама - автор, я и писала с самого начала...



Автор ответил на критику, он и не возражал, что пишет "по мотивам" Гамильтон.

изменил бы шапку. и конфликт был бы исчерпан...

[Antimuza S.]

Namo

Ваши позиции я уяснила, и они мне вполне понятны. Собственно, претензии у меня изначально были не к мотивация, а к форме. Но Madam T. дала мне понять способом, не допускающим двойных толкований, что этот вопрос следует закрыть, как уже решенный. И тем не менее я остаюсь при своем мнении. Засим предлагаю закончить дискуссию, как неконструктивную. Мне жаль, что я ее вообще начала. В будущем постараюсь не совершать подобных тактических ошибок, дабы не уподоблять @дневники Красному.

[Antimuza S.]

Madam T.

Хуже нет, чем "доброжелатели" - ППКС!

чего я не делаю, так это не прячусь за чужую спину, ожидая пока все начнут говорить какая я хорошая и какой критик плохой...

Это, как выяснилось, тактика многих...

Короче, завтра лично можем еще раз все обсудить... если нам до этого будет.



К моему величайшему сожалению, я не видела твой пост, а не ответить на него посчитала невежливым, посему прошу мою предыдущую запись считать последней.

[Namo]

Катриона С. Madam T.

люблю вас обеих и считаю что глупа нам ссориться из за того что того не стоит (масло масляное ну да фиг бы с ним))))

[Madam T.]

Namo

А что, кто-то ссорился??? Мы с Мадам Т. точно не ссорились, что, собственно, и подтверждено (будет скоро) четырьмя бутылками вина.

Катриона С.